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Historique de J.Misselis

Conseil de Perfectionnement de la Miage de Bordeaux

27 Mai 05

Prochain Conseil 21 Octobre 2005
Compte-rendu : CPerfectionnement  vend 27 Mai05 14h00 Amphi E du bat A29

Une formation polyvalente: gestion des systèmes d’information et informatique de gestion

Ordre du Jour

1   Groupes de travail                                                                         Apprentissage                                                      Michel Cazals Bx 4

Stages: durées-demandes des entreprises    Olivier Marchand, Philippe Dussuel
Stages : état et web des stages     Olivier Marchand, Arnaud Pécher, Philippe Dussuel
CyberMiage /International e-miage :             Jean-Philippe Domenger
Projet Bordeaux-Nice  2006 M1                    Arnaud Pécher J.Misselis– D.Auber

2   Autres présentations

L3 Bordeaux 4   contenu, localisation             Michel Dupuy ,   
Audit informatique                                        Joanne Hamet, Patrick Henry
Parrainage étudiant par un ancien                           Jean-Guy Penaud
Webs des étudiants et web des ancien  J.Misselis+N.Immer AMB, M.Amri Ambre, JL Ciracq Jumbo

3  Divers et questions ouvertes

MIAGe de Beyrouth,  Sofia, Safi                  Jean-Guy Penaud
Démarrage de "e-miage" en janvier 2005.     Tous

4  Futurs débats                                    Jacques Misselis
International
Proposition de contenu du prochain conseil 

Apprentissage

La loi va changer concernant la taxe professionnelle. Par conséquent, le financement des M2 va être différent.    => Question : développer l’apprentissage au sein de la MIAGe ?

Pour l’année prochaine, un nouveau type de formation avec CFA (Bordeaux IV). Toutes les suggestions sont à envoyer à Jean-Guy PENAUD.

Stages: état & web des stages  

• Stages: état des stages  Olivier Marchand, Philippe Dusssuel
• Web des Stages:               Arnaud Pécher

Les stages sont faciles à trouver pour les Master 2, et bien plus difficiles à décrocher pour les M1 et L3.

=> Question : comment améliorer l’acceptation des stages?

Concernant les étudiants, la question posée est : pourquoi des stages, tout au long du cursus, dans des entreprises multiples (et parfois même des domaines différents) ?

Statistiques de stage : une proposition a été faite concernant la dissociation public/administratif avec l’université lors de la présentation des statistiques.

Une tendance des étudiants : désistements des étudiants au dernier moment et en fonction de la rémunération. L’activité des stagiaires est à étudier (contenu des stages, certains étudiants évitent les stages de programmation, les offres de stages arrivent au dernier moment).

Le tuteur de stage doit suivre voire soutenir l’étudiant.

=> Propositions :

• L’intérêt du stage (contenu) en premier
• Dernier délai de désistement pour l’étudiant 2 semaines avant la date de début du stage
• Résoudre le problème de la pré-embauche qui donne la priorité aux étudiants en fin de cursus en faisant comprendre que les stages forment les futurs embauchés, en utilisant les partenaires habituels et en soulignant que le stage n’a pas vocation à suppléer les ressources internes.

=> Proposition :  la négociation des stages est à réfléchir pour le conseil de perfectionnement suivant.

Concernant le Web des stages, demandes des entreprise :le Système d’Information mis en place doit être contrôlé (confidentialité…) et sécurisé.

Présentation de Philippe Dussuel et Olivier Marchand

Point sur les stages

Statistiques

Tendances et améliorations à apporter

Le site des stages

Statistiques (1)

Chiffres provisoires sur stages 2005 :

Constats :

Offre globalement satisfaisante

La moitié des stages portent sur l’adaptation de l’existant

Bonne présence de la conduite des processus industriels en M1

Statistiques (2)

Chiffres provisoires sur stages 2005 :

Constats :

Forte participation des SSII, surtout en M2

Forte présence du secteur public (Universités) en L3

Tendances et améliorations à apporter (présentation 1 )

Des préoccupations qui tournent autour de la rémunération des stages et l’utilisation du stagiaire.

La rémunération (et ses disparités) conduit à des désistements de stagiaires

Des comportements parfois légers des stagiaires

Des entreprises qui relancent une recherche

Tendances et améliorations à apporter (présentation 2)

Des tendances 2005 à corriger

Les grandes SSII privilégient la pré-embauche

Les autres offres de stages arrivent au dernier moment ou après sollicitations

Certains étudiants évitent les stages de programmation/codage

Quelques contenus insuffisants pédagogiquement

Qui sont relatives à l’utilisation du stagiaire

Tendances et améliorations à apporter (3)

Une proposition pour gérer les soucis de désistement et de rémunération

Sensibiliser les étudiants

Délai tardif = < 2 semaines avant le début du stage

L’intérêt du stage d’abord

Afficher (étudiants et entreprises) qu’on n’accepte plus les désistements 2 semaines avant le début

Pour avoir un volant de stages, résoudre aussi le souci apporté par la priorité aux pré-embauches

Tendances et améliorations à apporter (pres 4)

Casser la priorité donnée en 2005 aux pré-embauches

A priori suicidaire pour la MIAGe  et les entreprises : les stages forment les futurs embauchés

Avec les partenaires habituels, on devrait pouvoir mieux anticiper

Un stage n’a pas vocation à suppléer des ressources internes

Propositions et réflexions bienvenues

Le site des stages (pres1)  adresse web : http://www.u-bordeaux1.fr/miage/

Objectifs

Supprimer les procédures manuelles internes à la MIAGe (offres, validation, suivi, soutenances)

Afficher en toute transparence les offres, les stages et les tuteurs pédagogiques

Permettre un suivi en ligne (après la visite) pour le tuteur

Le site des stages (pres2)

Quelques décalages...

Le site est à peine fiabilisé et les outils de travail collaboratif sont à rôder

Le processus a commencé dans l’ancien mode et tous les stages validés ne sont pas encore en ligne

On ne fera pas marche arrière : la mise en ligne continue

Les entreprises peuvent déjà saisir leurs offres 2006...

CyberMiage/International e-miage

• Emiage   Jean-Philippe Domenger
• Modules en ligne  http://www.e-miage.org/IEM/Modules/Modules-en-ligne.htm
• Démarrage 2006 :  M2
• Appels à candidats

Implication Bordelaise dans la production de documents médiatisés.

La rémunération d’un module est de 3000€ le module, soit 2000€ pour la rédaction et 1000€ pour la médiatisation.

L’implication Bordelaise porte sur 9 modules répartis de la manière suivante ( 2 de L2, 1 de L3, 1 de M1, 5 de M2).

Les modules sont :

A.403 - Sous-système comptable (F. Pourtier)  :    I.  Compta Générale II. Compta Analytique

B105   - Programmation mathématique et optimisation  (N. Saheb et  M. Robson).

C107   - Processsus stochastiques et simulation (N. Saheb et  M. Robson).

D412   - Gestion stratégique d'une organisation (J. Saint Amand).

D4xx  - Systèmes d'information et traitement des informations comptables et financières  (F. Pourtier)

D2xx - Fouille de Données et Applications des Bases de données (S. Maabout)

D2xy  - Réseau Avancés ( P. Dussuel).

D2xz  - Fondements et outils pour l’audit informatique (P. Henry)

Tableau Récapitulatif de l’état d’avancement des modules.

Les modules livrés sont visibles sur le site www.e-miage.org.    (login emiage password iem2005)

Il reste une somme  de 21 000€ à budgéter pour l’ensemble des modules non encore livrés.

Le programme de la cyber miage Bordeaux

Voici le programme de l’offre du M2 bordelais en formation initiale pour l’option  « aide à la décision » 12 modules y compris celui du stage. L’objectif de cette formation est de donner  les compétences nécessaires dans le domaine de l’aide à la décision.

• Pôle Technologie de l’information
• Technique de développement d’applications
• Commerce électronique
• Réseaux Avancés
• Analyse avancée des données.
• Pôle ingénierie des systèmes d’informations
• Nouvelles applications des bases de données,
• Base de données et Internet.
• Extraction de Connaissances.
• Pôle Génie des organisations :
• Droit des affaires et de l’internet.
• Gestion
• Marketing
• Projet
• Stage.

Deux points importants freinent à l’heure actuelle le développement d’une offre de formation en ligne pour un M2 exclusivement Bordelais. Ces deux points sont :

• Manque de disponibilité de contenus médiatisés.
• Les ressources humaines consommées par le tutorat.

Un effort important a été mise en œuvre par la miage de Bordeaux dans le production de contenus médiatisés notamment sur le M2. En effet, 5 modules sont en cours de développement uniquement pour le M2. Mais cet effort s’avère insuffisant à l’heure actuelle pour proposer une offre de formation complète sur le M2. Il est donc nécessaire d’établir un partenariat avec une autre miage afin de pouvoir mutualisé les contenus médiatisés ainsi que les ressources humaines permettant d’assurer un tutorat de qualité.

Dans le cadre d’un partenariat avec la miage d’Amiens, le programme suivant pourrait être envisagé :

• Pôle Technologie de l’information
• Technique de développement d’applications multimédia (Amiens) ;
• Commerce électronique (Amiens) ;
• Réseau avancé D.2xy ;
• Pôle ingénierie des systèmes d’informations
• Fouille de Données et Applications des Bases de données D2.xx ;
• Fondement et outils pour l’audit informatique D.2xz ;
• Technologie et systèmes d’information inter-organisationnels (Amiens) ;
• Architecture des systèmes d’information  répartis (Amiens) ;
• Architecture des systèmes d’information mobiles (Amiens) ;
• Pôle Génie des organisations :
• Pratiques professionnelles et aspect légaux de l’économie numérique (Amiens) ;
• Stratégie d’entreprise D.412 ;
• Systèmes d'information et traitement des informations comptables et financières D.4xx ;
• Projet
• Stage.

Cette proposition de programme présente semble équilibrée même si en termes de contenu médiatisé il existe un léger déséquilibre entre la miage d’Amiens et la miage de Bordeaux (6 modules d’Amiens et 5 modules Bordelais).

Actuellement, deux modules suplèmentaires sont en négociation avec l’université Bordeaux IV, il s’agit des modules intitulés :  « Marketing et nouvelles technologies de l’information » et  « Analyse de données avancée ».

Le programme envisagé serait alors :

• Pôle Technologie de l’information
• Analyse de données avancée D.2yx ;
• Commerce électronique (Amiens) ; ou Mr  Maurel Bx
• Réseau avancé D.2xy : Amiens ou Bordeaux
• Pôle ingénierie des systèmes d’informations
• Fouille de Données et Applications des Bases de données D2.xx ;S.Maabout
• Fondement et outils pour l’audit informatique D.2xz ; P.Henry
• Technologie et systèmes d’information inter-organisationnels (Amiens) ;
• Architecture des systèmes d’information  répartis (Amiens) ;
• Architecture des systèmes d’information mobiles (Amiens) ; Dussuel Bordeaux ?
• Pôle Génie des organisations :
• Marketing et nouvelles  technologies  de l’information D.4yx ;  Bordeaux
• Stratégie d’entreprise D.412 ; Mr Saint Amand
• Systèmes d'information et traitement des informations comptables et financières D.4xx ; Pourtier
• Projet
• Stage.

Offre de la cyber miage Bordelaise

Les conditions d’admission seront les mêmes que pour les autres e-miages. La cible privilégiée étant l’étudiant qui dans l’optique d’une formation continue ne peut cesser sont activité professionnelle. Une partie importante de cette formation pouvant être obtenue dans le cadre de la VAE ou VAP.

Les conditions et tarifs seront celles préconisées par l’e-miage.

En Janvier 2006, ouverture de la e-miage bordelaise.

Public: Salariés en congé individuel, plan de formation, congé de conversion, démarche individuel.

Admissibilité: Maîtrise Miage ou VAE ( 3 ans expérience)

Eléménts généraux

• Année Calendaire organisée en semestre.
• Coût d’inscription au modèle ≈ 350  €.
• Tutorat:           
  • E-mail, chat, forum, exercice et DS.
  • 1 journée de présentiel par module.
  • Examen final sur site.

Projet Bordeaux-Nice  2006
Arnaud Pécher – Jacques Misselis – David Auber

Projet 2005       Arnaud Pécher – Jacques Misselis

• http://miageprojet.unice.fr/twiki/bin/view/Projets2005/TutoratMobilite

Concours crédit agricole 2005 : Jacques Briant   Miage Premier = 1500 euros

Projet 2006       Arnaud Pécher

Projets                A.Pécher, J.Misselis

Nouveau L3 Bordeaux IV

IUP deviennent Master Pro dans la nouvelle habilitation.

Les critères de différenciations par rapport aux autres M1/M2 : dans certains cas, des parcours préparatoires peuvent être réalisés en L3.

=> Pb : l’intégration dans un M1 MIAGe n’est pas un « chemin obligatoire » après le L3

=> la décision a été prise d’intégrer le L3 Économie et Gestion de Bordeaux IV.

A la fin du L3, 2 possibilités :

- Obtention de la licence mention Économie et Gestion délivrée par Bordeaux IV.

- Obtention de la licence mention Informatique (‘équivalent’ de la licence informatique) délivrée par Bordeaux I : l’étudiant est inscrit en licence informatique de Bordeaux I et par convention, à Bordeaux IV.

Il restera encore la possibilité de se réorienter en fin de L3 :

Master informatique

Monde du travail

Présence de 2 options au niveau de l’UE informatique du L3 : « Fondements de l’Informatique » et « Informatique Avancée ». L’attribution de l’option sera déterminée par le parcours antérieur de l’étudiant et, le cas échéant, par l’équipe pédagogique :

Si L1/L2 informatique ou DUT/BTS informatique : option « Informatique Avancée »

Si L1/L2 gestion : option « Fondements de l’Informatique »

Les autres : rencontre avec l’équipe pédagogique pour déterminer la « coloration » (économie ou informatique) de l’étudiant.

Le stage de 2 mois en fin de L3 est toujours présent !

Du point de vu de la localisation des enseignements, ces derniers sont prévus dans les bâtiments après le RU en venant de Bordeaux I (entre les deux campus en somme).

Michel Dupuy Bordeaux 4

Licence de « Economie, gestion et sciences sociales »

Mention « Economie et gestion »

Parcours « Gestion et Management»

Option « Informatique de Gestion »

Troisième année

* Enseignements mutualisés avec Licence "Economie Gestion", Mention "Economie Gestion", Spécialité "Gestion et management" de l’Université Montesquieu Bordeaux 4

**Enseignements adaptés : avec un fort bagage informatique les étudiants suivront les enseignements (b), les autres suivront les enseignements (a)

(1)enseignements mutualisés avec Licence Sciences et Technologies, Mention Informatique de l’Université Bordeaux 1.

.

Commentaires au semestre 6 : 

*Enseignements mutualisés avec l'option Sciences du management de la licence mention "Economie et gestion", spécialité "Gestion et management", parcours "Sciences du management" de l’Université Montesquieu Bordeaux4

**Enseignements adaptés : avec un fort bagage informatique les étudiants suivront les enseignements (b), les autres suivront les enseignements (a)

(1)Enseignement mutualisé (TDs) avec "Administration des réseaux" , MST option Informatique, spécialité Cryptographie de l’Université Bordeaux1

(2)Enseignement mutualisé avec Licence Sciences et Technologies, Mention Informatique de l’Université Bordeaux 1.

Master 2 : Audit informatique

Aucune note de prise spécialement : le document présenté doit être suffisamment parlant.

Présentation Générale

Programme voir ci dessous

• Analyse des systèmes information
• Audit des systèmes informatiques supports des systèmes d’information
• Juridique des systèmes informatique

Enseignements et enseignants

Audit des Systèmes d'Information 

Option MIAGe M2 : Audit des Systèmes d'Information : Joanne Hamet

Responsable du Miage M2 : Mr Auber

L’objectif pédagogique de cette option est de fournir aux étudiants les connaissances et la méthode pour réaliser un audit sur un système d’informations.

L’acquisition de données pour l’audit comporte les points suivants ::

Etude d’un existant et cartographie d’un système d’informations.

Etude des flux d’information et des procédures de traitement.

Analyse  des moyens informatiques pour la mise en œuvre

Ces renseignements  sont ensuite exploités pour :

Evaluer l’efficacité du système d’informations

• Traçabilité (toute opération doit être contrôlable)
• Cloisonnement des traitements
• Cohérence (non redondance) des informations
• Robustesse du SI

Evaluer les risques liés au traitement des informations

• Fraudes
• Intégrité des données
• Confidentialité des données
• Responsabilités légales
• Incidences financières

Proposer un plan d’optimisation du  SI

• Niveau physique
• Niveau logique
• Niveau organisationnel

Les débouchés :

Auditeur junior en cabinet de conseils

Expert en SI : assistance aux CAC

Auditeur privé.

Expert en fouille de données.

Audit de sécurité

Audit de risques

Le programme

analyse des systèmes d’information :

un cours de 30 heures : Mr Pourtier  présenté par Mr Alain Gintrac et Mme Joanne Hamet

6 heures de méthodologies des systèmes d’info XXX

Illustration : responsable Mr XX              3 h

• Cartographie des SI        7 h         Lépingle
• Audit des syst info                        7h          Cergnul
• Gestion des SI                  4+3h       YY et ZZ
  • Caisse Epargne, CIC, Crédit Agricole èJoanne
  • Directeur comptable  è Joanne

Après une présentation générale, prenant en compte les aspects théoriques et pratiques de l'audit, l'enseignement est structuré selon les trois grandes catégories de débouchés de la fonction : SSII, cabinet d'audit et grandes entreprises et groupes d'entreprises moyennes. L'enseignement fait appel à des praticiens qui paraissent les mieux à même de présenter l'importance des enjeux liés aux SI et les solutions adoptées.

1 - Méthodologie de l'audit : une présentation générale de la démarche de l'audit à partir de l'analyse des risques (risque inhérent ou lié à l'activité; de contrôle dépendant des procédures et processus de l'entreprise; de non détection lié aux limites et/ou à la volonté des individus). Il s'agit de déceler les enjeux de l'audit des SI. 6 heures d'enseignement par un enseignant universitaire ayant si possible la double casquette (spécialiste de l'audit et expert comptable)

Enseignants : Pourtier, nouvel enseignant  à discuter avec Joanne Hamet- Jean-Guy Penaud

2 - Etude des SI : cartographier le SI d'une entreprise, le confronter à la stratégie pour dégager des différences entre les services rendus par le SI et les services nécessaires à une bonne mise en oeuvre de la stratégie. 7h par un professionnel venant d'une SSII (Lépingle d'Aquitem par exemple)

Vérifier le contenu de Lepingle : cartographie des systèmes d’information (7 heures)

3 - Audit des SI, activité support pour les cabinets d'audit dans leur activité de conseil et les CAC dans leur activité de contrôle. Au delà des chiffres eux-mêmes, l'analyse doit porter sur la manière dont ils ont été obtenus : 7h par un professionnel venant d'un cabinet d'audit (JM Cergnul de KPMG).

Audit des systèmes d’information

4 - Gestion des  SI : comment est-il traité dans les grandes entreprises ou les groupes de PME en prévoyant une intervention spécifique pour la bancassurance ou les organismes de crédit.

Dans le secteur financier, les problèmes de sécurité se posent avec une acuité et une importance particulières : 4h par un banquier (j'ai demandé à E Lamarque qui a des contacts nombreux dans ce secteur de me mettre en contact "the right man"). Pour le premier sous thème : 3h (par le directeur comptable d'ASF)

L'intervenant enseignant assurant le premier module (Méthodologie de l'audit) aurait trois heures d'enseignement rémunérées pour assurer la coordination avec les intervenants extérieurs et se charger du sujet d'examen.

Audit des systèmes informatiques supports des systèmes d’information.

un cours de 30 heures : Mr Patrick Henry

Objectif pédagogique :

              Dans les systèmes d’information modernes, l’outil informatique est devenu incontournable. Le déploiement des solutions informatiques, en raison de sa complexité, peut être à l’origine de graves lacunes dans la fiabilité ou la sécurité d’un système d’information.

              Cette partie de l’option « audit des systèmes informatiques » a pour ambition d’apporter les connaissances ainsi qu’une démarche intellectuelle pour mener à bien une analyse détaillée et critique de la mise en œuvre des moyens informatiques pour déployer un système d’informations.

Programme :

Analyse des risques liés à l’utilisation de l’outil informatique.

(9 heures de cours, 9 heures de TP)

• Nature et niveau de gravité des risques dans un système informatique
• Les données :
  • Intégrité (contrôles d’accès, plan de sauvegardes)
  • Pérennité (dispositifs à tolérance de panne, redondance)
  • Confidentialité : les risques, les mesures (chiffrement)
• Les traitements :
  • . Correction, validation
• Le réseau :
  • Les risques liés à l’ouverture du réseau l’extérieur.
  • Les effractions classiques et connues
  • Préconisation de procédures (techniques sécurisées de connexion).
  • Définition d’une architecture réseau sécurisée
• L’environnement physique :
  • Configuration de la salle des machines
  • Température, poussière, qualité du courant, feu, …
  • Contrôle d’accès aux ordinateurs

Etude et prise en main d’un logiciel d’assistance aux opérations d’audit

(2 heures de cours, 2 heures de travaux pratiques)

Intervention sur les systèmes informatiques à auditer.

(5 heures de présentation magistrale, 5 heures de travaux pratiques)

• Les risques, les responsabilités.
  • Prélèvement non destructif et non réducteur d’informations.
  • Sauvegardes à titre conservatoire
• Interfaçage avec des systèmes existants (ODBC) et techniques de fouille de données
• Récupération d’informations cachées ou effacées.

d. Présentation-Démonstration de produits intégrés de gestion fréquemment utilisés dans les entreprises.

Problèmes juridiques des systèmes informatiques

un cours de 10 heures : Mr ZZZZ   présenté par Monsieur Jean-Guy Degos , Mr Nicolleau

droit de l’audit (juridique, fiscal et autres)

Webs étudiants et anciens                            J.Misselis + N.Immer AMB, M.Amri Ambre, JL Ciracq Jumbo

Les web des étudiants et des anciens ont besoins d’être revu de façon très sérieuse et professionnelle.

Après une discussion serrée, la confiance est redonnée aux étudiants et particulièrement ceux de la Junior pour remettre de l’ordre (merci de nous adresser leur présentation)

JuMBo   La Junior MIAGe de Bordeaux   JL Ciracq Jumbo et xx

I- Présentation Générale

Une Junior Entreprise liée à la CNJE

Objet :   Études et prestations informatiques

•  Étudiants réalisateurs
•  Clients : professionnels

 Respect d’une déontologie : apports formateurs

II- Composition du bureau

Héritage du statut associatif :

•  Président
•  Secrétaire
•  Trésorière

 Postes liés à l’activité :

•  Commerciaux
•  Directeur de projets
•  Chefs de projets
•  Responsable Qualité

III- Les études

Prospection

•  Associations
•  SSII
•  etc.

 Méthodologie projet et qualité + suivi

 Activité

•  3 projets finalisés (http://www.institut-erasmus.com)
•  1 projet en attente
•  2 projet en cours

IV- Pourquoi une JE?

Pour les étudiants

•  Apports formateurs (réalisateurs, membres)
•  Esprit d’initiative
•  Statut de l’étudiant lors de la prestation

 La MIAGe et les entreprises

 Rayonnement National

•  Autres MIAGe
•  Un IUP au sein de la CNJE!

3  Divers et questions ouvertes

La MIAGe de Beyrouth,  Sofia, Safi                                   Jean-Guy Penaud

Un statut nous a été donné par Jea-Guy Penaud

Beyrouth : situation à revoir rapidement

Sofia en attente de programme avec nantes

Safi : présentation de Mohamed Akkar et démarrage en 2006 L3

Démarrage de "e-miage" en janvier 2005.               Tous

4  Futurs débats                                     Jacques Misselis
International                                                                  
Proposition de contenu du prochain conseil                 21 octobre 2005   

Revue des webs étudiants

E-miage

Apprentissage

Cohésions Stages avec les industriels

webmaster

édition : 22 octobre, 2006