| Miage Bordeaux | CPerf 2 avril 04 |
Miage de Bordeaux : Master d'informatique et de gestion des entreprises
Universités Projet Personnel
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Conseil de Perfectionnement de la Miage de Bordeaux 2 avril 2004Actions et décisions : Prochain conseil: 15 octobre 2004Groupes de travail LMD Jean-Guy Penaud, Jenny Benois Professionnalisation–Bourse de Stages : Isabelle Valembois, Gilles Mestraud, Akka Zemmari CyberMiage /International e-miage : Jean-Philippe Domenger Echanges internationaux Mike Robson Autres présentationsRenforcement de la gestion Michel Dupuy Débouchés de la formation continue, Alternance, Renforcement en management et marketing Pré-requis et mutualisation Stefka Gueorguieva Volumes horaires en Gestion Michel Dupuy Moyens de la Miage Boas Eres Remise à jour site web : prérequis, membres CPerf, comptes rendu CP (dec, avr) Conseil de perfectionnement : à compléter Professionnels : mtaberly@pagesjaunes.fr ; sebastien.taris@certiacnafmail.fr ; francois.valentin@laposte.fr ; jacques.lagreze@bull.fr ; dmaurel@fr.ibm.com ; Jacques@Misselis.com ; hmoussu@slb.com ; Lisette.Boucaud@laposte.fr; ncordeau@bordeaux.aeroport.fr ; NLEROY@ares.fr ; claude.baradat@unilog.fr ; LEUSSUD@wanadoo.fr ; ddamey@ares.fr ; Stephanie.Plagnol@mckesson.fr; iaa@interselection.fr ; jocelyne-clemente@wanadoo.fr ; jeanalbert.canal@cramaquitaine.fr ; vignal@delmasexport.com; mestraud@fr.ibm.com ; dmaurel@fr.ibm.com ; stephane.lepingue@aquitem.fr; sebastien.taris@certia.cnafmail.fr; khaled.zitouni@sandp.com; Enseignants : penaud@labri.fr ; jenny.benois@labri.fr; maabout@labri.fr ; auber@labri.fr ; pecher@labri.fr ; pourtier@labri.fr ; gintrac@labri.fr ; stefka.gueorguieva@labri.fr ; robson@labri.fr ; nasser.saheb@labri.fr ; Isabelle.Valembois@labri.fr ; domenger@labri.fr ; akka.zemmari@labri.fr ; pecher@labri.fr ; novelli@labri.fr; braquelaire@labri.fr , erez@math.u-bordeaux.fr; dupuy@montesquieu.u-bordeaux.fr; Etudiants et invités : douaud@labri.fr; wasnerjc@yahoo.fr ; mansart@emi.u-bordeaux1.fr; gbarneche@u-bordeaux1.fr; akkar@maths.u-bordeaux.fr; germain@emi.u-bordeaux.fr; clacoste@emi.u-bordeaux.fr; bigaud@emi.u-bordeaux.fr; v.flick@planet-work.com; jean.larrue@laposte.fr; autres Réponses aux questions du dernier conseil et autres Annexes : Convocation, programme,Informations générales : réseau des Miages, emiage, contenus emiage, statut emiage Liste des membres du conseil de perfectionnement (Annexe 1) à revoir Adresses des membres extérieurs (membres-entreprise) Equipe éducative Miage (doc électronique à demander à Annie Douaud) (Annexe 3) Convention de stage (doc électronique à demander à Annie Douaud) (Annexe 4) Habilitation de la Miage : habilitation 04 Flux d’étudiants : flux 04 Introduction JG Penaud et Présentation générale Jenny : intro ; Miage Bx Ajout mai 2004 L2prérequis Stefka contenu : Inf-BD-rel , inf-ent-eco , inf-compta , inf-prog-imp Présentation L3-M1-M2 : L2 Stefka L3 Zemmari , M1 Pecher , M2 Maabout Présentation Michel Dupuis Gestion Présentation Mike Robson europe Présentation Misselis Professionnels ; métiers Miage Misselis (prépa réunion oct04) Présentation Stages A.Pecher Stages Présentation métier Audit JM Cergnul Audit ; CV étudiants : xValentin , Cordeau , Falomir Présentation métiers de Bordeaux à la réunion des Miage Misselis (prépa réunion oct04) Questions et Réponse au conseil de perfectionnement : Stefka GUEORGUIEVAAtelier : le potentiel pédagogique : Récapitulatif des discussions animées par M.Boas EREZ, Directeur de l'UFR Maths-Info de Bordeaux 1, M.Braquelaire, Directeur Adjoint de l'UFR Maths-Info de Bordeaux 1 et M Michel DUPUY, Directeur de l'UFR Sciences Economiques et Gestion de Bordeaux IV 1 Les nouveaux cursus : descriptif et contenu pédagogique 1 2 Les nouveaux cursus : problèmatique administrative 3 3 E-MIAGe 4 4 Relations internationales 4
discussions
A répondre après le conseil avant décembre
2 Les nouveaux cursus : problématique administrative
1. L'année L3 et les universités de tutelle, J.Misselis. Est-ce que les universités de tutelle maintiennent la co-habilitation de l'année L3 ? Réponse : Interventions de M.Dupuy et M.Braquelaire pour confirmer le soutien des deux universités de tutelle aussi bien sur le principe de la cohabilitation que sur la répartition des charges (l'état actuel étant reconduit) et la collaboration pour l'intégration des prérequis dans les différents parcours des UFRs correspondantes : demande de confirmation à Michel Dupuy. 2. IUP et MIAGe, J.Misselis. L’IUP peut-elle être considérée comme une "coquille de protection" de la MIAGe ? réponse J.Misselis mai 2004 : problême avec le ministère en discussion 3. Répartition des charges entre les universités de tutelle, J.Misselis. Faut-il changer le rapport du support des charges pédagogiques, l'état actuel étant 1 pour Bordeaux 4 et 2 pour Bordeaux 1. Réponse : non 4. Intégration des prérequis dans le "LMD" des universités de tutelle, S.Gueorguieva. Les universités de tutelle, confirment-elles le support des UEs prérequises pour L3 ? Peut-on intégrer les UEs des pr´erequis dans la liste des UEs "libres" des deux parcours respectifs, informatique et sc. économiques et gestion, et moduler le volume horaire en conséquence ? réponse favorable de Mr Dupuy avec une proposition à faire entre 65 heures équivalent TD et 20 heures de cours (nous allons suivre ce dossier de très près) 5. Diplômes,J.Misselis. Quel diplôme est délivré dans le cadre de la cohabilitation ? Peut-on parler de "double diplôme" ? Réponse mai 2004 J.Misselis : la miage ne sera pas un double diplôme mais délivrera un master avec une spécialisation Miage complétée par des spécificités de chaque Miage 6. Calendrier des stages et échanges internationaux, M.Robson. Est-ce qu'on pourra rendre la durée des stages plus flexible afin de faciliter les échanges internationaux? Réponse : ce dossier sera vu par le groupe de travail 7. Suivi des stages, C.Lacoste. Serait-il possible de modifier le suivi des stages afin de pouvoir contacter la responsable, Mme Valembois, deux fois par semaine ? Comme, par exemple, remplacer l'unique journée de lundi par deux demi-journées. Réponse : M.Penaud a pris en compte les problèmes concernant le suivi des stages, et s'est engagé à reformuler le temps imparti à Mme Valembois pour cette activité pour 2005 8. Titre d'ingénieur maître (TIM), C.Lacoste. Quelle est la valeur du TIM auprès des industriels ? réponse + haut
3 E-MIAGe
1. Niveau envisagé dans "LMD", J.G. Penaud A quel niveau, L3 ou M1, faut-il envisager le début de l' e-MIAGe ? réponse : L3-M1-M2 2. Public, J.Clémente. A quel public s'adresse l' e-MIAGe ? réponse : formation continue et formations à l’étranger. M.Domenger a donné des compléments d'information concernant ce dossier et a reçu une confirmation de la part de M.Erez du support de l'UFR pour la mise en oeuvre de la e-MIAGe.
4 Relations internationales
1. Francophonie, J.Misselis. Le "LMD" sera-t-il favorable à une ouverture de la MIAGe vers la francophonie? Réponse : Oui 2. Attractivité de la poursuite des études en France, M.Robson. Etude des possibilités de dynamiser les échanges internationaux. Réponse . M.Misselis a proposé à M.Robson de coordonner un groupe de réflexion sur le développement des échanges internationaux de la MIAGe avec les pays d'Europe. M.Robson a accepté cette charge et a donné quelques pistes à explorer comme la possibilité d'instaurer des diplômes communs avec des universités d'autres pays dans le cadre du "Master Européen". 3. Conditions d'accueil des étudiants étrangers, C.Lacoste. Quelles sont actuellement les conditions d'accueil des étudiants étrangers ? réponse par le groupe de travail 4. Echanges universitaires avec le Maroc, J.G.Penaud Quel est l'état de l'avancement des échanges ? réponse : un projet est en préparation.
Compte rendu de la première heure : Mr Gintrac
Jean-Guy Penaud, directeur de la MIAGe, ouvre la réunion du Conseil de Perfectionnement en remerciant les participants, partenaires, responsables d'UFR, étudiants, présents. Il présente, avant de lui passer la parole, Jacques Misselis Président du Conseil de Perfectionnement, membre du Comité Consultatif National et membre du Conseil d'Administration d'un Grand Etablissement.
Le Président Jacques Misselis indique le déroulement de la réunion en trois temps. Pendant les deux premières heures la MIAGe va développer ses traits les plus caractéristiques, ensuite, le Président Jacques Misselis donnera la parole à l'assistance sur les nouveaux métiers auxquels il faudrait que la MIAGe de Bordeaux prépare ses étudiants ce qui implique des changements de programme qu’il faudra préparer, enfin, la synthèse des réflexions sera présentée aux Directeurs d'UFR avec les questions auxquelles eux seuls répondre.
Jean-Guy Penaud reprend la parole pour présenter l'histoire des MIAGes et plus particulièrement celle de la MIAGe de Bordeaux. Il insiste sur les atouts.
La Directrice des Etudes, Madame Jenny Benoit-Pineau présente ensuite l'insertion de la MIAGe dans le schéma LMD des études en cours de mise en place en soulignant les possibilités d'entrée dans le cursus à plusieurs niveaux : en L3 (MASS, DUT, BTS, DEUG de Bordeaux 1 et de Bordeaux 4), en M1 (Validation des Acquis de l'Expérience, Licence détenue). Voir en M2 ancien diplômés d’IUP Miage. Le programme poursuit trois objectifs : une forte compétence en informatique, une double compétence en gestion des organisations, une réelle professionnalisation. Le schéma LMD est ensuite présenté : 30 ECTS par semestre (les coefficients des matières sont fonction du nombre de crédits alloués), insertion dans le système européen (validation des semestres effectués à l'étranger), enseignements déclinés autour de 7 pôles de compétences. Les enseignants sont pur un tiers des professionnels et pour le reste des universitaires. Dans cette formation, telle qu'elle vient d'être décrite, le coût de l'étudiant est évidemment plus élevé que dans des cursus traditionnels.
Madame Stefka Gueorguieva présente ensuite les pré requis en informatique pour les étudiants provenant de Bordeaux 4 et en gestion pour ceux provenant des sciences "dures". Les nombres d'heures retenus sont ceux qui paraissent aux yeux des enseignants nécessaires pour assurer une véritable mise à niveau permettant de réussir dans le cursus. Jacques Misselis souligne l'importance de cette proposition qui exprime le souhaitable et qu'elle s'adresse aux autorités de tutelle qui devront fournir une réponse. Il souligne également un double problème : pratique, d'intégration des pré requis sous la contrainte d'existence de créneaux communs et technique de leur adaptation aux évolutions des programmes. Quatre UE de 48h eq td ont été approuvées depuis (validé à Bx1 et approuvé/non encore validés. Le problème des mathématiques pour l’ingénieur n’est pas encore résolu alors que les directeurs d’UFR ont approuvé le projet : nous demandons une relecture.
Les contenus des trois années sont ensuite présentés
Akka Zemmari présente ensuite le programme de l'année de Licence (L3) avec le tableau des volumes horaires par pôle et le stage de 8 semaines au moins.
Arnaud Pecher développe les contenus de la première année de Master (M1) avec le projet mené en commun par les étudiants des MIAGes de Nice et de Bordeaux et le passage du pré test du TOEIC.
Noël Novelli expose enfin le déroulement des études de la deuxième année de Master (M2) en soulignant l'importance particulière des professionnels dans cette année terminale et en évoquant le devenir des étudiants à la sortie avec un taux de placement bien plus qu'honorable. Il présente également les stages en entreprise.
Mike Robson parle de la double ouverture internationale de la MIAGe : dans le cadre académique puisque les ECTS peuvent être obtenus dans toute Université (à condition qu'existe un accord bilatéral entre les deux institutions) et dans le cadre professionnel avec la possibilité d'effectuer des stages à l'étranger. Actuellement 8 étudiants effectuent une partie de leur formation dans un pays étranger. Plusieurs problèmes sont évoqués : ces études partiellement effectuées à l'étranger débouchent-elles sur un double diplôme ? Des considérations de calendrier des études réduisent les durées réelles de stage, que faire ? Enfin, des étudiants étrangers se seraient plaints de la qualité de leur accueil à Bordeaux.
Jean-Philippe Domenger donne des détails sur la e-MIAGe. C'est une structure créée en 2002 qui regroupe les 20 MIAGes et a reçu un financement de 700 K€. Le projet est porté principalement par Toulouse 3. Il s'agit d'une formation ouverte à distance. Il y a 2 phases dans le projet : celle de production des cours qui couvre actuellement 50% des enseignements et celle de diffusion des cours (actuellement deux plates-formes sont opérationnelles). Les perspectives d'avenir du projet concernent l'utilisation d'autres outils (conférence téléphonique, webcam,…) et le développement du travail collaboratif à l'image de la coopération Nice - Bordeaux. Enfin la gestion de l'e-MIAGe implique le financement de trois séries de coûts : ceux de développement des contenus (à faire évoluer régulièrement), ceux de maintenance des plates-formes, ceux enfin de tutorat.
Compte Rendu de la deuxième heure : Akka ZemmariNous avons eu une présentation des différents pôles de compétence de la MIAGe:
Madame Benois-Pineau a présenté le pôle d'informatique fondamentale, une question relative l'équilibre entre C++ et Java a été soulevée, les enseignants de la matière ont alors expliqué que l'enseignement reposait sur les concepts de la programmation objet et leur utilisation plutôt que sur le langage utilisé, Monsieur Maabout a lui présenté le pôle Systèmes d'informations, les industriels présents ont alors signalé la nécessité de continuer enseigner la méthode Merise même si on enseigne UML et les autres méthodes actuellement " la mode". Monsieur Pecher a fait une présentation des TIC la miage, les membres du conseil ont souhaité voir renforcé des domaines tels que le management de projets, la conduite de changement, la mobilité, la sécurité et la gestion des interfaces. Monsieur Gintrac a présenté le pôle économie et Gestion, les industriels ont exprimé leur souhait de voir développer de nouveaux domaines tels que la « chaine de l’offre et voir renforcer le domaine de marketing. Monsieur Novelli a présenté le pôle Professionnalisation, une longue discussion a eu lieu sur le titre d'ingénieur maître et son intérêt pour les industriels.
Compte rendu de la 3° heure : Sofian Maabout
Nous avons eu une présentation par un collaborateur de la société KPMG d'un nouveau métier afférant aux commissaires aux comptes, ou plus précisément une nouvelle dimension dans la certification et l'audit de la comptabilité fait par les entreprises. En effet, depuis récemment, les entreprises ont le devoir de faire auditer leur système d'information. Ceci est considéré comme un gage de correction, de fidélité et de pérennité des informations comptables et financières de l'entreprise. Dans ce contexte, des compétences en finances et comptabilité ne sont plus suffisantes pour faire ce type de certification. Il est tout aussi important d'etre au fait des dernières avancées technologiques en informatique. Le profil des Miagistes semblent parfaitement correspondre à ce genre de métier, bien sur après quelques années d'expérience acquise. A la fin de la présentation, M. Misselis a évoqué la question des rapports 1/3, 2/3 entre gestion et informatique. Plus précisément, s'il fallait revoir cet équilibre pour aboutir à 1/2, 1/2. Plusieurs industriels présents se sont opposés à cette proposition ; certains allant même jusqu'à demander à renforcer encore plus l'informatique.
CR de la quatrième heure: Jenny Benois-Pineau
La troisième heure des ateliers pédagogiques a été consacrée à la présentation des nouveaux métiers et à la participation des professionnels à la MIAGE. Le Président du Conseil de Perf. M. Jacques MISSELIS a évoqué plusieurs aspects de la participation des industriels à la MIAGE. En ce qui concerne la relation "Professionnels - Institution", le rôle des professionnels consiste à employer pour le bien de leurs entreprises les avantages des relations avec une formation scientifique et professionnelle. Tout d'abord il s'agit de faciliter le transfert technologique et le transfert de connaissances entre l'université et l'industrie. Les industriels doivent favoriser les formations en alternance, la formation continue de leurs cadres au sein de la MIAGE, ils doivent accueillir les stagiaires - étudiants qui peuvent être considérés comme des vecteurs de transfert des connaissances nouvelles. En ce qui concerne les relations "professionnels- enseignants" les industriels ont le regard sur le contenu des cours dispensés à la formation, ils doivent participer aux enseignements technologiques, difficiles pour les enseignants- chercheurs du monde académique. Enfin le rôle des industriels envers les étudiants consiste à proposer les stages qui sont une partie essentielle de la professionnalisation. Industriels - membres du conseil de perfectionnement ont animé la discussion sur les nouveaux métiers MIAGE. Notamment, Monsieur Cergnul, consultant en audit informatique et en gestion chez KTBM a présenté un nouveau secteur naissant - l'audit des systèmes d'information qui nécessite la double compétence : informatique et gestion, propre à la formation MIAGE. D'autres interventions ont porté sur la sécurité financière où la connaissance des systèmes d'information et de gestion informatique des données est un impératif. Le directeur de l'UFR de Sciences Economiques et Gestion, l'Université Bordeaux 4 M. Dupuy a indiqué la nécessité pour son Université de participer à la réflexion sur les nouveaux métiers pour une évolution cohérente des programmes dans le pôle de compétence en économie et gestion. Cet avis a été pleinement partagé par le Directeur de l'UFR Math-Info de l'autre Université de tutelle Bordeaux 1.
Il a été décidé de former un groupe de travail animé par le conseil de perfectionnement avec comme participants le Directeur de la MIAGE (Bx1), le directeur adjoint (Bx4), les industriels et des membres proposés par les directeurs des UFRs.
La Synthèse de la journée
La synthèse de la journée a été faite par le président du Conseil de perfectionnement M. Jacques Misselis. - La structure de la MIAGE : la MIAGE adopte pleinement la reforme LMD. - Elle comprend une licence MIAGE co-habilitée Bordeaux 1 et Bordeaux 4 qui se réduit à une année de formation en L3. Le coeur de la formation est constitué par les deux années L3 et M1 et le parcours aboutit à un master MIAGE (M2). - La Miage se déroule en 3 temps
Le président du conseil M. Misselis a souligné que la MIAGE de Bordeaux a été première en France à proposer une formation en adéquation complète avec LMD. Afin d'assurer une intégration aisée des étudiants d'origines diverses ( Economie et Gestion d'une part et Informatique d'autre part) il a été décidé de proposer des modules des pré-requis à LM MIAGE à dispenser au sein des licences LST INFO et licence en Sciences Economiques et Gestion (L2) dans les deux Universités de tutelle.
Afin de renforcer les acquis de la MIAGe de Bordeaux dans son ouverture internationale via programmes SOCRATES, il a été décidé de former un groupe de réflexion sur le montage d'un dossier du master Européen.
Le travail sur la production en ligne au sein du projet E-miage pose des questions importantes quant à la propriété intellectuelle. Il a été décidé d'évoquer ces questions lors des réunions nationales et d'étudier les possibilités d'intégration du e-miage au CREMI au niveau local.
La journée a été finalisée par l'intervention de M. Boas Erez, le directeur de l'UFR Math-Info qui a présenté l'UFR et les moyens en HEq TD accordés par les deux universités à la MIAGE.
Merci à tos ceux qui ont participé à la rédaction de ce document et au conseil de prfectionnement Cordialement Jean-Guy Penaud et Jacques Misselis
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édition : 22 octobre, 2006 |